Я христианин! Мы все умрем! (с)

[Umbra Drakaina]

Обычный день, обычного понедельника. Стою на остановке, по классике жанра никого не трогаю. Вокруг меня кругами вьется тетенька "далеко за 40". Нет, ну да, вы конечно правы! Это уже потом, после того как произошла далее следуемая ситуация я осознала, что она вокруг меня вилась, а пока... Но оставим как есть. Так вот. Вокруг меня кругами вьется тетенька "далеко за 40". И, что вполне логичного для того времени, на остановке почти никого... Точнее только я и она. И вот, видно достигнув определенного эмоционального и психологического состояния она решительно направляется ко мне и задает удивительный вопрос:
- А вот вы знаете, что близятся праздники - Новый год, рождество?..
- Ну да, - недоуменно отвечаю я.
- А вам было бы интересно послушать про эти праздники в рамках христианства?..
"Ну все, приехали... Я что для этих христианских сектантов медом намазана?.. Или у меня на лице написано: я хочу к вам в секту!!!?"
- Вы знаете, - говорю я, - я конечно знакома в общем с христианскими догматами и читала библию, но я не отношу себя ни к католикам ни к православным... так что мне это не интересно.
- Да, да, - кивает женщина и продолжает: - А вот вы знаете....
"Ооооо.. Ну конечно... И зачем было меня спрашивать интересно ли мне это?! Вопрос был явно формально-риторическим...так сказать для продолжения беседы... Всегда так. Главное высказаться. Слушать собеседника при этом совершенно необязательно..."
- Что вы по этому поводу думаете? Как считаете что это значит?
"Оп-па... Чего-то прослушала. Мне казалось что это был монолог и сознание так услужливо отключилось от ненужного хлама... О чем она там трещала? О дате рождества... о том что о в библии говориться о пасхе с подробностями и деталями, а о рождистве ни словечка... может Иисус не хотел чтобы его праздновали... Эээээ.."
- Ну, вы же должны понимать, что библия эта книга которая переписывалась бессчетное количество раз. И столько же вероятно редактировалась. И делали это всего лишь люди, склонные к ошибкам и невнимательности. Так что считать библию истинной в последней инстанции неразумно...
- Ну да, конечно. Но те люди, которые занимаются редакциями и переписью библии, они же берут самые древние свитки и если какие-то ошибки обнаруживаются берут сведения от туда... И там тоже нет даты празднования рождества!
"Что она от меня хочет? Что она хочет чтоб я ей сказала? Бжжж..."
- Ну нет и? Стоит вспомнить, что большая часть христианских праздников, особенно старых, была просто наложенна на языческие. Чтобы люди продолжали праздновать вроде как тоже, но под другим флагом...
"Во сказала... Сейчас начнется... =___= Пятнадцатиминутная промывка мозга, а потом приглашение в гости где мне откроют глаза на истину..."
- Вооот! - с зажженными подозрительным огнем глазами воскликнула женщина. - Да! Они наложили на языческие праздники христианские, сделав из всего непонятный венегрет, а люди празднуют! Спасибо вам большое! С вами было очень приятно побеседовать! Всего вам хорошего!
- Спасибо... и вам... - ошарашенно отвечаю я.
А женщина деловито хватает под руку, другую женщину, которую я минут пять назад наблюдала где-то у себя за спиной и которая явно стояла и терпеливо ждала окончания нашего разговора и куда-то бодренько утопала.
Вот же внезапно. И предполагай что хочешь. То ли я как-то косвенно подтвердила ее сомнения по поводу рождества... то ли она не христианка и обрадавалась тому что я тоже несколько скептично отношусь к данной религии...то ли... в общем много этих то ли на самом деле... о_0 Вот так и бывает.
Вывод: вероятно не все странные люди предлагающие вам поговорить на различные религиозные темы сектанты. о_0

@темы: моё, будничное, история одного дня..., упал кирпич, испортил имидж, я вынужден доложить вашей нянечке!

Comments

[Umbra Drakaina]

4ert, бжжжжж...
я не теолог, и христианство как религия меня всегда интересовала меньше всего, поэтому говорю как считаю я но.
Что, по-моему изначально подразумевалось под христианином, это человек следующий за Христом, верящий в Христа и следующий его учению. Тот, кто поверил, принял, и последовал за этим учением. Христианин отдает свою судьбу, жизнь божьему проведению и надеется на его милость. При этом для истинного христианина (а не просто христианина, раз уж так получилось) не достаточно простого посещения церкви. В этом плане мне понравилась цитата нашей преподавательницы: «Посещение церкви не делает нас христианами точно так же, как посещение гаража не делает нас машинами». Бог у таких людей должен быть в сердце.
Как-то так... вобщем... обобщая... вероятно... истинный христианин это такое особое, внутреннее состояние веры в Бога и Христа и их принятия.

среди которых можно найти разногласия буквально по любому вопросу

- иногда не отвлекаясь на детали можно увидеть целое. их разногласия основаны уже в основном на различной трактовке одного и того же, желания власти, и пр. (особенно если посмотреть в корень, т.е. на разделение христианской церкви на католическую и православную) и они на самом деле, разногласия в смысле, как мне думается, на тех кто напрямую не вовлечен в эти интриги почти не влияют.

ЗЫ,

Вопрос в том, чего достаточно чтобы считать истинным христианином является некоторого субъекта?

- жуткий вопрос.... =_____= особенно если читать его внимательно... о_0 может там что-то потерялось? или.... наоборот слишком много слов?

[4ert]

Действительно, в данном случае следует говорить не о субъекте, а рассматривать объект эксперимента: есть человек, с которым вы разговариваете, но содержимое черепной коробки и сердца вам неизвестно. Как определить, является ли он "истиным" христианином, не проводя вскрытие?

[Umbra Drakaina]

4ert, почувствовать? истинный христианин он пропитан Богом... Мысли, чувства, действия, стремления... все подчиненно одному.

[4ert]

Дано:
Некто Василий - заблудшая овца, которая хочет стать истиным христианином. Он наблюдает радикального протестанта и не менее убежденного православного. Оба, несомненно, чем-то пропитаны, но как-то уж очень сильно по-разному. В силу своей заблудшести он непредвзято относится к обоим и ему не под силу почувствовать, кто из них ближе к "истиным". Кто-то ему нравится больше, а кто-то меньше, однако в силу богатого жизненного опыта Василий отлично знает, что "правильно" это не всегда "нравится" и не склонен принимать столь важные решения на основе первого впечатления.
Предложите способ мышления, который позволит Василию выбрать правильный вариант из всего многообразия сект христианства.

[Umbra Drakaina]

>___<
ты усложняешь.
это раз, к тому же на мой взгляд особо радикального отличия между православными и протестантами, а также католиками нет. Это течения (не будем называть их сектами), ориентированные в итоге на одно и тоже, т.е. на бога. И какая в сущности разница хотят они молиться в церкви, или ищут свой способ познания бога, или в другой день празднуют рождество.
и насколько мне помниться изначально сравнивались секты (- религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви; замкнутая группа, чуждающаяся широких масс и христианская религия, что в отличии различных церквей в рамках христианства действительно имеют между собой существенные различия.
Это все равно что в рамках психологии (привожу пример близкий к моей практике))) сравнивать гуманистическое и экзистенциальное течения (которые направленны на одно и тоже, но применяют разные методы и используют несколько различные определения), и сбоку еще поставить... какую-нибудь астрологию. Вот астрология в данном примере это секта, а гуманисты/экзистенциалисты это протестанты/православные...
вот.
так что, на мой взгляд неважно куда пойдет Василий, если уж он решил приобщиться к Богу, главное не в какие-нибудь свидетели Иеговы, как я уже говорила.

[4ert]

Ты упрощаешь. Василий видит перед собой N человек, которые говорят о разном боге. Таблички на них могут быть любые, в том числе одинаковые, неправильные или вообще отсутствовать. По условию задачи он рационально мыслящий человек и должен сделать выбор на основе содержания, а не названия учения.

[Umbra Drakaina]

они говорят об одном и том же боге, если это все еще христианская церковь, и они говорят вообще не о боге, если это секта.
если он рационально мыслящий, то ему вообще нечего делать в религиозных общинах.
если же он рассудительный, но признающий творца и верящий в высшие силы, а точнее в бога, то Василий выберет то, что ему ближе. и здесь будет учитываться не только полюсы нравиться/не нравиться, но и различный социальный контекст: господствующая религия страны? что исповедует семья? что является более доступным? и пр.

[4ert]

Василий недоумевает, и просит объяснить, как ему по содержанию отличить сектантов от христиан. Из любопытства он уже посетил одно собрание пятидесятников, и со всей ответственностью готов заявить, что говорят они о боге, но это какой-то не такой бог, по сравнению с тем, о чем говорят в церкви с золотыми куполами за углом.

[Umbra Drakaina]

пусть Василий откроет гугль и найдет в его безграничных просторах отличия между сектой и церковью.
но для меня одно из решающих - церковь, в теории расширяет границы познания, мироощущения, что-то привносит в жизнь человека, обогащает ее духовно; секта, на практике ограничивает, и ограничивает во всем - в контактах, информации, средствах, способах поведения.

[4ert]

Если открыть гугл, по фразе "отличия между сектой и церковью" из первых двух страниц ссылок 80% будут написаны ангажироваными авторами, которые по сути занимаются пропагандой своей точки зрения и дают весьма размытые ответы на поставленный вопрос. Половина признаков, которые они предлагают, опирается на определение через противостояние"традиционным" или "исторически сложившимся" религиям, что совершенно не подходит Василию, который в первую очередь хочет понять чем эти традиционные учения лучше. А иногда, даже ангажированные авторы от РПЦ иногда выдают такие определения секты, под которые сразу РПЦ и классифицируется. Например "Тоталитарная секта - это авторитарная организация, главным смыслом существования которой являются власть и деньги..."

[Umbra Drakaina]

тогда читай это: одно из решающих - церковь, в теории расширяет границы познания, мироощущения, что-то привносит в жизнь человека, обогащает ее духовно; секта, на практике ограничивает, и ограничивает во всем - в контактах, информации, средствах, способах поведения.
раз Василий не умеет пользоваться гуглей... о_0

[4ert]

Выходит, сайентологи вполне приличная церковь. А всякое там православие как раз таки весьма сильно ограничивает человека в средствах и способах поведения. Взять, к примеру, тот же пост, или там запрет на секс до брака.

[Umbra Drakaina]

они не ограничивают человека в контактах и в информации. т.е. все знают что такое православная церковь, все знают что такое каталитическая, чего там есть, чего там соблюдается и прочее. придя и приняв православную, например, веру, тебя НЕ БУДУТ заставлять каждый день молиться, отдавать все деньги, прекращать общаться с родственниками, если вдруг они не православные, тебе не запретят читать книги не православного содержания и пр. в то время как в любой секте с этим существуют определенные проблемы.
а насчет сайентологии... ты кажется указывал что Василий человек умный, так умные люди разве ведутся на излечение от никотиновой, наркотической, алкогольной зависимости с помощью диких ритуалов и не лицензированных медикаментов? а также доверяют медицинской помощи оказываемой не специалистами?! чем там еще эти прекрасные люди занимаются?... не говоря уже о том, чтобы доверять и "обожествлять" фантаста, который перед своим "вознесением" заявлял, что чтобы заработать много денег достаточно основать собственную религию?